Les envio un link que en contados dias pienso que deberia aparecer como articulo en este blog (por ahora les pido que lo revisen como en su entorno original), se trata de un encuentro casual de un articulo y una serie de comentarios escritos por dos arquitectos.
El interes en este articulo y sus respectivos comentarios, radica en la referencia directa que se hace a la públicación copia, (que muchos conocimos de primera mano), y a una manera de publicar que es la que propone el comic robot.... me gusta pensar en este articulo como prueba de la existencia de intentos por crear espacios para la critica y el estudio serio de temas relacionados a la arquitectura..... lastimosamente la incapacidad de trabajar como colectivo es la que condena este tipo de propuestas... la invitación (como hace algunos dias se discutio via mail con varios de los interesados en lo que se esta publicando) es que estos blogs sean un primer ensayo a una manera de trabajo un poco menos individual, menos radical, incluso mas abierta, ya que es finalmente la capacidad de discución que abran estos temas lo que les da no solo vigencia, sino sentido.... Un saludo a todos y cabe aclarar que los arquitectos a los que se hace referencia ante todo son amigos de los que respeto mucho su trabajo profesional......
http://lapiscinavacia.wordpress.com/2007/07/05/robot-es-asi/#comments
11 comentarios:
jejeje!!
hablando seriamente, me gusto muchisimo el articulo, y la comparacion de el robot con copia, y algunas de las criticas que se hacen, me parecen super importantes, y creo que vale la pena tenerlas en cuenta a la hora de reflexionar no solo en arquitectura...aunque yo personalmente creo que una reflexion de arquitectura no deberia estar sujeta a un lenguaje arquitectonico, o dirigda a un publico seudo-intelectual de arquitectos, una refelxion sobre arquitectura deberia ser algo muy abierto y libre de tanta pretension (mal del que el algunos casos copia sufria), deberia ser algo en lo que cualquier persona pueda participar, son simples preguntas del dia a dia, que no necesitan ser ni la respuesta del singnificado de la vida ni nada que se le parezca..yo creo que esa es en parte la crisis de la arquitectura contemporanea, que su lenguaje, formal, y escrito se ha vuelto tan pretensioso e incomprensible, que ni las personas, ni los arquitectos se puede indentificar con ella....
bueno, me sali un poco del tema, pero bueno...
por otro lado...que tal la pelea de felipe y nicolas?....ahi estan pintados...
jules como que te saliste del tema si ese precisamente es el tema... (lo de la pelea es charro pero la verdad no sorprende), el asunto es como la arquitectura al aislarse y al volverse como vos decis dirigida a un público selecto, se agota, a nadie le interesa mas que a su genio creador y de ahi a que sea ignorada y olvidada no hay mucho camino, yo pienso que de verdad hay que dejar de pensar que se esta en una competencia por quien dice algo interesante o quien es capaz de demostrar conocimiento por encima de los otros (esa ideita de pinga que no la meten en las facultades y luego...los concursos..antes mucho chiste que nos hablamos) no ganamos nada con que nos digan quien es el mejor... mejor de que?... y pa que?.. ayer leia un articulo que salio en proyecto diseño (I love Md) que tenia que ver con el urbanismo social de medellin (el termino suena de lujo) y comienza hablando del trabajo colectivo que se está haciendo en la ciudad entre el estado, los arquitectos y la comunidad para sacar adelante los proyectos, habla de las bondades de trabajar bajo planes estrategicos claros y sin busqueda de protagonismos, solo importa el trabajo colectivo....volteo la pagina y veo la frase... los arquitectos de estos proyectos... se destarraya a nombrar cuanto nombre propio se acuerdan, nombres de arquitectos muy conocidos otros menos conocidos incluso muchos amigos.. y entonces, el urb social?.. no que es un proyecto interdiciplinar, entonces definitivamente esas formas y esos espacios solo pueden ser producto de un ser iluminado como es el arquitecto.. sera que no hay mas formas de trabajar?... y los colectivos (los de verdad) como los que son capaces de plantear otras disciplinas menos desarrolladas en este país (popular de lujo, excusa2..), no se que veas vos por alla jules pero la verdad la manera de trabajar aca es al que mas se haga notar.. esa es la mejor manera para ponerse de moda.
hey chicuelo!!
pues que te digo...si es cierto...no se es muy loco, porque por un lado, pues cada quien tiene sus intereses y quiere desarrollarlos de alguna manera, y de esa forma han salido y siguen saliendo cosas muy buenas, el "trabajo de los "genios"", y creo que de cierta forma todos, por mas chiquito que sea queremos sobresalir...ninguno de nosotros quiere ser un arquitecto mas que trabaja en cualquier parte, pero por otro lado es esta lo del colectivo, lo de todas estas conversaciones que tenemos que nos enriquecen y que van moldeando o aclarando algunas de las ideas que ya tenemos en la cabeza pero que todavia no estan listas para salir...es cierto que ninguno de nosotros trabaja por el reconocimiento, pero tambien es cierto que a todos nos gusta que reconozcan nuestro trabajo....no se...jajajja como te habras dado cuenta me estoy volviendo un poco loca...demasiada pensadera...no se...yo si creo que hay que buscar la manera de trabajar de manera colectiva...por muchas razones, pero como minimo, para no aburrirse....yo creo que una razon tan superficial como esa es lo suficientemente valida para empezar y de ahi saldran cosas...y talvez todavia exista ese pedacito de reconocimiento que todos queremos para contentar el ego, solo que es compartido, se mantiene un poco el anonimato que dan las masas...no se a lo mejor se disfruta mas...yo creo que si....
pues que te digo por aqui....
aqui si sucede esto del colectivo, mas en el ambito del arte y del diseno...la verdad no se mucho...en arquitectura..pues academicamente aqui en el master, solo que el colectivo es tan forzado, que es totalmente contraproducente, tanto en produccion de trabajo como en relaciones personales....yo por ejemplo, aunque me caen muy bien mis companeras de grupo, no las he visto en un mes, y no las quiero ver por lo menos en un mes mas....he estado trabajando sola en el proyecto y estoy feliz...libre de estres de peleas, etc, y se que mucha gente esta en las mismas....asi que el caso concreto del master me parece que no ha sido muy efectivo....es demasiado forzado...y ya lo otro que se ve mucho son las grandes oficinas de las grandes vedettes...que como bien lo decias vos es otro dia....son una marca que hay que vender....donde...el colectivo?, el espacio? no se...yo creo que muy poco....
ayer estuve en una exposicion en el tate, se llama global cities....es sobre las ciudades de mas grande crecimiento en la actualidad en el mundo, su configuracion, densidad, tendencias...todo este tipo de cosas...en general muy buena, y hay algunos encargos que les hicieron a ciertos arquitectos y artistas para que digan algo sobre lo que ellos piensan es el futuro de estas megaciudades que tienes estos grandes crecimientos...koolhaas muy critico y politico como siempre...sus proyectos sobre todo los ultimos pueden ser uns mierda, pero lo que el man dice..con respecto a las ciudades, y la crisis de la arquitectura como un icono...es muy interesante....
pero el de zaha...es el exceso y la prepotencia al extremo...unos paneles muy sofisticados, con imagenes muy sofisticados y textos de esos que dicen mucho y no dicen nada....que pereza....jajajajja
bueno ya no voy a alegar mas...creo que me estoy volviendo como felipe que no hace sino alegar y nunca ve nada bueno en ningun lado....
Chicos les agradezco no sólo poner el link a la piscina vacía, sinó que se hayan tomado el trabajo de leer al respecto. En parte tienen razón en cuanto a la mercantilización de la marca del arquitecto (aquello del genio creador) y también sobre la necesidad de motivar el trabajo colectivo. También me parece que la reflexión de arquitectura no necesariamente debe estar dirigida a un público entendido, sin embargo, no se puede desconocer que , aunque los alcances que tiene una obra de arquitectura, sea pública o privada, tienen sus radios bien lejos del gremio reducido de profesionales, también hay que mantener la reflexión propia de la profesión, en la que se pueden mover precisamente los profesionales a quienes les compete. Una cosa es rflexionar sobre el impacto o la relación que tiene la arquitectura con el cuerpo social, y otra es la que se hace respecto al ejercicio de hacer arquitectura. Y si bien esas dos cosas se entrelazan, a veces es necesario separarlas (cosa sólo posible teóricamente) para poderlas ver cuidadosamente.
Los felicito por el blog
hey!!
bueno hola nicolas que bueno tener nueva sangre por aqui....como te abras dado cuenta...nuestros comentarios o por lo menos los mios son bastante sueltos sin preocupaciones de que las ideas esten muy hiladas ni nada por el estilo es mas como una conversacion....una alegadera....
me gusto bastante el articulo de la pisinavacia...el blog esta muy cuca...y pues me parece un parche eso de conocerle el lado no arquitecto a los arquitectos....aunque muy pocos lo tienen...jajajaj...
bueno no cambiando de tema...pues acabo de llegar de verme unos diitas con cat y vivi...y replanteando el cuento de los colectivos....estar unos dias con estas nenas que todo fluye tan natural, que se pasa tan bueno (igual como cuando trabajaba con buitro en el jardin), incluso con jorge el hermano de vivi que es ingeniero....no se... a se tipo de rabajos...que cuca....dan muchas ganas de camellar....de hacer cosas, de ensayar..creo qye no se vuelve una carga....entonces no es que porque el trabajo es colectivo es mejor....hay que buscar el colectivo...bueno nooo.....que chimba....hay que trabajar juntos...jajajaj
(tengo la guevonada post-paseo asi que disculpen la balbuceada....)
hola a mí me quedó sonando eso del público seudo-intelectual y el lenguaje arquitectónico con respecto a la reflexión arquitectónica. a mí me parece necesaria esa actitud y creo que estabalece posibilidades diferentes a llevarlas a un lenguaje como del sentido común o algo así, es más creo que lo más difícil es llegar a ese punto (del sentido comun), que también me interesa bastante y me parece igual de necesario pero sobre todo como resultado del proyecto, eso que hemos podido producir, que es lo que finalmente la gente por decirlo así va a mirar tocar o lo que sea. y no me gusta referirme en esos términos como de LA GENTE, la sociedad o así pero no encuentro otras palabras. no sé si se entiende lo que quiero decir, pero por ejemplo mis consideraciones hacia la plaza de la luz están al margen de todo el proceso o el pensamiento que haya detras de ella y trate de legitimarla o no sé si esa es la palabra, pero por lo menos como hacverla ver interesante. creo que lo primero que hacemos es evaluarla de acuerdo a las posibilidades que tnemos al estar ahi... y asi con muchas cosas. como quien dice qué importa el cuento para quien va a habitar algun lugar. pero si importa en el proyecto. no sé, es lo que se me ocurre con esto de lo erudita de la reflexion arqitectonica... lo que me parece peye es lo erudito en las construcciones (no en los proyectos) como si hubiera que entenderlas de alguna manera especial, nosotros, que somos desprevenidos habitantes. ahi es donde me importa que cualquier cosa pueda participar.
con respecto a la piscina vacia y lo de copia y robot, yo llegue tarde pero conozco casi todos los numeros de copia y me parece un trabajo muy bueno, a lo mejor fue traumatico para los que se encargaron de ella o no sé pero me parece un trabajo muy valioso, por el formato, que era gratis, las letricas, el color del papel si bobadas que me gustan y su contenido, sobre todo la parte de reseñas de libros, muy bacano.
el caso es que rematando mi comentario acerca de la reflexion arquitectonica, preferiria dejar esa ingenuidad intencional para el debate de lo que se construye que creo que es lo que mas puede importar a los no arquitectos. entre nosotros si me parece necesario el peso, pero no estresante, sino como de buen rollo. igual eso está en como se tome cada quien las cosas. estoy de acuerdo con lo que dice nicolas
me alegra mucho encontrarme con nuevas visitas, eso almenos hace pensar en que el blog asi sea de manera voyerista (poco comentada pero con gente por ahi pendiente) se mantiene activo, lo de la piscina vacia me alegra mucho (lo del premio y todo eso) pero sobretodo me sorprendio mucho enterarme que nicolas es el que impulsa ese espacio, ya que conocí la página por pura casualidad un dia que buscaba algo en google y vi una reseña que se hacia sobre un disco, es un buen espacio se ve que se le ha dedicado un buen tiempo y esfuerzo en mantenerlo (eso es lo mas dificil finalmente) y voy a esto porque creo que crear un sitio virtual en el que la gente invierte su tiempo, genera discusiones y logra mantener una cierta vigencia, es mas de lo que muchos proyectos de arquitectura pueden presumir, yo no se que "faceta" usa nicolas mientras construye su página, pero la verdad me parece una labor tan valida como sentarse a resolver cualquier otro problema espacial.... por otro lado o mas bien sobre el mismo, pensando en lo que 51019 trata de plantear, creo que ese proceso de pensamiento es fundamental y es precisamente sobre esos procesos que vale la pena hablar, porque lo que se construye.... eso es otra cosa.. es algo que es producto de demasiadas personas, demasiados intereses, lo que queda al final es una mutación de lo que creimos pensar... eso no necesariamente es algo negativo, finalmente es lo que tanto promulgamos aca un trabajo colectivo, lo que si creo es que la arquitectura tiene un fuerte incoveniente (sobretodo hoy) con el asunto del ego del arquitecto, esa necesidad de ponerle nombre propio a un trabajo de tantos es muestra de ese problema... y si, es verdad lo que dice julia, a todos nos gusta que nos reconozcan un trabajo soy poco indicado para venir a decir que eso no me interesa, pero creo que el asunto es un poco mas complicado que recibir un premio o un reconocimiento, creo que el panorama laboral hoy sobretodo en un país como este obliga a plantear otras formas de trabajo, porque finalmente los que se quedan (y seguir teniendo) con la mayoria de trabajo son empresas (no oficinas, ni estudios) de construcción, en las que último interes esta en cuestionar alguna relación espacial.... entonces que?.. lo que nos queda es buscar revindicar esas cuestiones.. como?, hay que inventar el trabajo... como?... miren lo que hacen algunos de los españoletes que últimamente se han acercado a estas tierras (cirujeda, jaque, chinchilla)... que somos un país tercermundista?... si, pero tenemos blogs...
bueno....
despues de unos dias de reposo...un poco mas reivindicada con la profesion...me gusta el comentario sobre la construcccion...y es la arquitectura no es o no debe ser solo la refelxion o una imagen potente, o un discurso interesante...la construccion es una parte tan importante y que la mayoria de los arquitectos vemos como algo secundario en lugar de verlo como un potecial de investigacion, de reflexion, que puede llegar a ser mucho mas potente que cualquier discurso, el discurso es la materialidad...y es ahi donde aun en la arquitectura del genio, la arquitectura se hace colectiva....ahi ya no hay genio....es un colectivo interdisciplinario, al que si se le sacara provecho y se le viera como una oportunidad, creo que los resultados y los avances serian super interesantes, no solo para los arquitectos....sino para el transeunte desprevenido....el que simplemente encuentra un sitio muy parchado, completamente anonimo, de esos que uno no sabe porque tienen tan buena energia....yo todavia no me lo explico, que hace este murito o este pedazo de anden mas parche que otro....si eso no entra en el campo de la reflexion e investigacion arquitectonica...entonces QUE PUTAS ESTAMOS HACIENDO???
bueno siento que estoy divagando un poco...
asi que...volviendo a lo que don uitrago dice...si hay que tratar de plantear otros modelos y otras formas de trabajar, que enriquezcan la reflexion, la profesion, el parche, y finalmente la arquitectura...
Continuando con lo que se ha venido comentando, creo que es importante utilizar como campo de investigación la puesta en obra, es decir, tratar de construir, montar, o instalar algo. Hago la diferenciación entre esas tres actividades, que bien pueden ocurrir de manera complementaria o no, pero que definitivamente son tres actividades diferentes. Y no me refiero sólo a esos ejercicios que a veces hacía el Area Técnica en la FAUPB, que seguro recuerdan, dónde es posible aprender los procesos de manera lineal, pero dónde difícilmente se puede hacer de ello una experimentación, precisamente porque puede controvertir lo que seguramente es considerado un proceso "adecuado". No se si en la AA todavía hagan este tipo de ejercicios, que sé que si se hicieron en los '80, y en los tempranos '90 (lo cual pienso comprobar apenas esté por esos lados, julia: ya recibí la visa de estudiante por 9 meses, desde hace más de una semana, pero no he podido conseguir tiquete de avión)
Dichas actividades se diferencian en las diferencias entre proceso y resultado. La construccioón implica realizar unos procesos eficientes, repetitivos, importantes para que el producto cumpla con nos requisitos de calidad, por ejemplo que un techo desagüe bien, no se caliente mucho, y si se quiere, que no suene mucho. Montaje se refiere a algo de índole más temporal -al menos en principio- y que se realiza básicamente sin que haya fundaciones de por medio ni nada que lo ligue a la tierra de un modo definitivo, por ejemplo un stand, una caseta de ventas, etc. Instalación sería el proceso por el cual se ocupa un espacio con una clara intención artística (sea cual sea lo que uno entienda por arte) y dónde los efectos (ambientales o comunicativos) es decir, lo que se "desprende" de la obra misma, suele ser más importante que su resultado objetual, pro ejemplo, los muros de fuego que montaron felipe y alejandro, si mal no recuerdo, con la ayuda de algunos de ustedes, en la desaparecida cancha de arenilla de la UPB.
Que esa categorización que aventuro acá es incompleta, llena de contradicciones, y de hecho permite que el terreno de cada una de las actividades descritas invada el de las otras, es precisamente la oportunidad de que uno haga un techo que suene de cierta manera especial y deje mojar ciertas áreas de lo que cubre con algún fin, que un stand o una caseta de ventas sean el receptáculo de ciertas apariciones climáticas, o el vehículo de colores fugaces, y que una instalación tenga todo el rigos constructivo que podría tener un edificio de Mies Van Der Rohe.
Hay algunos números, fechados en la primera mitad de los '90, de la revista británica Art & Design, que trataba estos temas, aunque seguro de uan manera más compleja que no alcanzo a recordar. Hay una que se llama "Installation Art" y la otra , si mal no recuerdo "The Contemporary Sublime". Hoy en día, paradójicamente, encuentra uno mucho de estas tres actividades, en una revista que si bien está al servicio del comercio de élite, como lo es la holandesa Frame, hay un desarrollo importante de las actividades descritas.
Ahora bien, si uno hace uso de esas tres actividades, mezclándolas, puede descubrir ciertas cosas que no descubrirá jamás entre las palabras de un libro. Sin embargo, la posibilidad de que esos pequeños descubrimientos puedan tener permanencia, puedan ser transmitidos a otros de una manera correcta, y sobre todo, pueda aprovecharse y profundizar en lo ocurrido y poder realmente hablar de una experiencia adquirida, implican hacer una reflexión, que necesita de palabras, propias y de otros, de referencias bibliográficas, de citas, es decir, de textos, y de utilizar las palabras como se utilizan los instrumentos de dibujo, o si se quiere, escribir como si se utilizara bisturí, caladora, haciendo offset, extrude, etc.
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Para terminar, pues no sólo espero que no les moleste la intromisión acá en sus dominios, sinó que además les agradezco la oportunidad de sostener un pequeño diálogo con ustedes. Y, pues, les cuento que, como decía Julia, en lo de Copia/Robot, no sólo estamos pintados Felipe y yo ahí, también en que ahora el ha empezado a colaborar con la reseña de discos que se hace semanalmente en la piscina vacía, en la sección Disco de la Semana.
saludos, un abrazo
jaja esa si es la mejor, entonces ahora _comparten espacio_ habra que ver que resulta... seguro que finalmente a pesar de hacerlo con un estilo tan sutil esa fusión piscinavacia-table, da resultados tan buenos como en otras areas... y seguro que a los que no nos importa esos asuntos temperamentales lo disfrutaremos... y los otros...uff..
oe nicolas no sabia que te ibas, si no nos vemos mucha suerte y espero que sigas en contacto, para los que habitamos este blog es muy motivante ver estas visitas ojala sigas comentando.. suerte, estare pendiente de la piscina.
jjajjjajaja...
que cuca esa nueva colaboracion!!!
comprobando una vez mas...que no todos los colectivos funcionan igual, que no hay formula...eso es cuestion de energia....jajajja...la que me acuerdo que tenian nicolas y felipe cuando daban clases juntos....que bueno!!!
hey nicolas, buenisino que andes por aqui metido.... por favor!
y cuando venis pa aca??? que vas a hacer???
ya volvi al estudio....empieza la locura nuevamente....no se pronto leeran de mi de nuevo...un nuevo alegato....un nuevo no entiendo...jajajajja....sorry les figuro ser mis siquiatras a larga distancia...
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